Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Эмоций много. Объективности - ноль
спойлеры, ненормативная лексика

вдогонку

@темы: разговор с колодцем, сезон 7, "бабулька не виновата, что ей подсунули паленую дурь" (с), "страдание не лампочка - на ночь не отключишь" (с), СПН

Комментарии
30.10.2011 в 00:11

Интересно, если с Дином что-то случится, Сэм кинется его спасать? Ну хотя бы ради того, чтоб Дину было стыдно, стыдно, стыдно! , а Сэму плохо-плохо от того что бросил. Р-р--р-р.
Поздравляю Дин, ты все и всех бросил ради брата, а он только и может, что бросать тебя.Ты ему прощаешь все, а он не столь великодушен. Он только себя прощает легко и просто. - вот под этим подпишусь. Точно замечено!
30.10.2011 в 01:38

Интересно, если с Дином что-то случится, Сэм кинется его спасать?
Кинется, конечно кинется. Как раньше пытался спасти, так и сейчас... И не потому, чтоб Дину было стыдно,
Ну, не могут они разорвать эту связь братьев! Не должны! Не верю!!!
30.10.2011 в 19:18

У меня был тяжелый день последние полгода (с)
Фейкин
Поздравляю, Дин, ты все и всех бросил ради брата, а он только и может, что бросать тебя.Ты ему прощаешь все, а он не столь великодушен. Он только себя прощает легко и просто.
Ёмко и очень в точку.:buddy:
Впрочем, и Дин и Сэм остались собой.
И тоже верно.
Пугает то, что столько времени прошло зря, а работа над ошибками сделана не была(
30.10.2011 в 20:05

Я просто забираю своих динозавров и выхожу из комнаты
:friend::friend::friend:
31.10.2011 в 00:07

Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Пугает то, что столько времени прошло зря, а работа над ошибками сделана не была(

Как-то у меня все меньше веры в то, что ее сделают - все их поведение, как выяснилось, в ДНК закреплено - левиафаны считали.
Их глубинная связь из поддерживающей превратилась в удушающую, тянущую на дно.
Может Сэм подсознательно пытается их спасти, но делает это так, что Дин не поймет. А значит, его уход продуктивным не будет. Дин сейчас понимает лишь то, что Сэма прав: его, Дина, наказывают за дело. Думать иначе ему религия не позволяет. :( Сэму, впрочем, тоже.
31.10.2011 в 09:42

У меня был тяжелый день последние полгода (с)
Может Сэм подсознательно пытается их спасти, но делает это так, что Дин не поймет.
А может в нём совсем неподсознательно снова сыграл эгоизм и осознание собственной значимости?:gigi:
Да ничего не изменится. Все мало-мальские попытки вырасти быстро режут на корню, так что уже нет смысла ожидать чего-то другого.
31.10.2011 в 10:14

Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
cato, А может в нём совсем неподсознательно снова сыграл эгоизм и осознание собственной значимости?:gigi:
может и так. но если человек раз за разом наступает на одни и те же грабли, даже если знает, к каким последствиям это приведет, значит таким образом он сохраняет что-то очень важно для него. Это касается и Дина. У него ведь тоже свой садово-огородный набор.
Ну да ладно, я все еще после мастерского модуля, под влиянием сущностной трансформации. И все еще полна любви к людям и понимания.

Вот интересно, куда они пойдут? Почему-то мне кажется, что Сэм к Бобби не поедет. Вряд ли он сейчас хочет слушать разумные доводы. Вряд ли хочет, чтоб его переубеждали. А Бобби может взять их за шкирки, как нашкодивших котят, и все разложить по полочкам, надавать подзатыльников. И доказать своим балбесам, как дважды два, что такое хорошо, а что такое плохо. А Дин? Он, может и не поедет, но пожалуй наверняка позвонит и скажет. Еще и попросит присматривать.ю раз уж Сэм разговаривать и видеть не хочет.
31.10.2011 в 10:21

Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Gaytri, :friend:
-Nixie-, возможно, на время это полезно.
~Solinary~, :friend:
31.10.2011 в 10:35

У меня был тяжелый день последние полгода (с)
если человек раз за разом наступает на одни и те же грабли, даже если знает, к каким последствиям это приведет, значит таким образом он сохраняет что-то очень важно для него.
Он лгал всё время с первого сезона. Мне не верится, что всё дело в том, что так он пытается спасти Дина. Дина, для которого честность очень важна как сама по себе, но в отношении Сэма особенно. Ему нужно и важно знать, что с Сэмом и как он себя чувствует. Сэм же ведёт себя, как ребёнок, который не считает нужным отчитываться перед родителями, задолбавшими его с вечной опекой.
Опять же - себя он простил быстро, хотя творил он много чего. Но простил себе и всё прошлое, и всё будущее, видимо. А вот с Дином он разговаривать не хочет из-за того, что тот снова ему солгал. И ведь именно он давил на Дина - "расскажи, я всё пойму и приму! поделись!" И как он себя ведёт, когда тайна открывается?
Возможно, он пытается сохранить свою самостоятельность. Только вот с гнильцой она у него. Без Дина Сэм вечно напарывается на косяки. Он уже должен был бы гематому себе этими граблями набить, ан нет - каждый раз как первый.
31.10.2011 в 11:20

Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Он уже должен был бы гематому себе этими граблями набить, ан нет - каждый раз как первый.
ну ты же видела, как их о стены швыряют и никаких гематом. Что им какие-то грабли?

И ведь именно он давил на Дина - "расскажи, я всё пойму и приму! поделись!" И как он себя ведёт, когда тайна открывается?
Ну это как вопрос: "Дорогой, я не толстая?" на него не существует правильного ответа.
Или точно так же в уходящих отношениях, мы задаем вопросы "Ты меня любишь? Я хочу знать правду" На самом деле, правду мы знать не хотим. Мы хоиим услышать определенный ответ, который устраивает нас, утешает нас, сохраняет внутренний комфорт, но не правду.

Возможно, он пытается сохранить свою самостоятельность. Только вот с гнильцой она у него.
Она подростковая. Юношеская. Вот только Сэм перестал быть юношей и теперь это выглядит не очень. Точнее, довольно некрасиво.

Я хочу, чтобы Сэм снова побыл без Дина, и чтоб теперь он понял, надо ему это или нет, и искал повод и способ вернуться. Должен же и он как-то понять, что другие тоже достойны прощения и понимания? Там больше никаких богов или судей не осталось?
31.10.2011 в 12:23

У меня был тяжелый день последние полгода (с)
ну ты же видела, как их о стены швыряют и никаких гематом. Что им какие-то грабли?
:-D:-D:-D:-D Да уж, похоже, с мозгами там та же история, как и с телом))))))
Ну это как вопрос: "Дорогой, я не толстая?" на него не существует правильного ответа.
Это всё да. Здесь вступает в игру мой характер, который в данной ситуации не позволяет мне задавать такие вопросы. Я знаю, что на некоторые из них я ответ слышать не хочу, поэтому не задаю. С Сэмом по-другому явно) Впрочем, несмотря на некоторые мои с ним схожести, он всё равно слишком другой, чтобы пытаться понять его через себя.
Она подростковая. Юношеская. Вот только Сэм перестал быть юношей и теперь это выглядит не очень. Точнее, довольно некрасиво.
Именно об этом речь. Что такое поведение нормально для подростка, но Сэм не такой. Не с его опытом. Я начинаю за него сильно переживать.:small:
Я хочу, чтобы Сэм снова побыл без Дина, и чтоб теперь он понял, надо ему это или нет, и искал повод и способ вернуться. Должен же и он как-то понять, что другие тоже достойны прощения и понимания? Там больше никаких богов или судей не осталось?
Я хочу, чтобы они оба побыли друг без друга и если сошлись, то по желанию, а не по необходимости. Потому что пока возможности нормально подумать не дали ни одному, ни другому. Каждый из них должен осознать, что для него значит семья, охота и жизнь вообще. Так ведь не дают - вот, что горько:small:
А с нынешним сценарским подходом всё меньше у Сэма шансов, на мой взгляд, как это не прискорбно. Как будто не хотят делать из него нормального взрослого мужика, коим он должен быть и был бы с учётом всех перенесённых факторов.
31.10.2011 в 13:05

Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
cato, Впрочем, несмотря на некоторые мои с ним схожести, он всё равно слишком другой, чтобы пытаться понять его через себя.
Чтобы его понять, надо не через себя. Надо ассоциироваться в него, вспомнить его историю и обстоятельства, его цели и ценности, тогда есть шанс понять. А так у вас слишком разный опыт, разные карты жизни.

Да уж, похоже, с мозгами там та же история, как и с телом))))))
Ну это как раз тоже тренеруется - устойчивость к ударам, выносливость.Сначала долго бьют в морду свои, чтобы потом, когда это сделают другие - ощущения не оказались неожиданностью. Страшно и жестоко, но это так.

Я хочу, чтобы они оба побыли друг без друга и если сошлись, то по желанию, а не по необходимости. Потому что пока возможности нормально подумать не дали ни одному, ни другому. Каждый из них должен осознать, что для него значит семья, охота и жизнь вообще. Так ведь не дают - вот, что горько:small:
ППКС

А с нынешним сценарским подходом всё меньше у Сэма шансов, на мой взгляд, как это не прискорбно. Как будто не хотят делать из него нормального взрослого мужика, коим он должен быть и был бы с учётом всех перенесённых факторов.
ИМХО, потому что фанаты не хотят. Большинству просто хочется первый-второй сезон. Только парни уже выросли, и с их прошлым такой незамутненности уже быть не может. Но может все еще вырулит? Сегодня я оптимистко.
31.10.2011 в 14:43

У меня был тяжелый день последние полгода (с)
Чтобы его понять, надо не через себя. Надо ассоциироваться в него, вспомнить его историю и обстоятельства, его цели и ценности, тогда есть шанс понять. А так у вас слишком разный опыт, разные карты жизни.
Я должна действовать, как он, и обладать похожими ценностями. Но я по-другому реагирую вещи. Вряд ли в мире есть человек, который бы реагировал так же, как он, потому что его опыт неповторим. Я знаю, что не мне судить и пропускать через себя, но вариантов других нет))) Я не смогу представить, что он пережил, поэтому оцениваю со стороны среднестатического человека. Направлением для меня идёт Дин, максимально схожий с ним в плане жизненного опыта, но всё равно диаметрально противоположный.
Да и не хочется мне в него ассоциироваться, что уж говорить?:gigi:
Ну это как раз тоже тренеруется - устойчивость к ударам, выносливость.Сначала долго бьют в морду свои, чтобы потом, когда это сделают другие - ощущения не оказались неожиданностью. Страшно и жестоко, но это так.
Если присоединять действительность, то после такого количества ударов вряд ли мозг функционировал бы нормально. Но это же кино)))
ИМХО, потому что фанаты не хотят. Большинству просто хочется первый-второй сезон. Только парни уже выросли, и с их прошлым такой незамутненности уже быть не может. Но может все еще вырулит? Сегодня я оптимистко.
Отсюда вывод: не надо ориентироваться на фанатов. Надо идти собственным путём, потому что угодить всем нельзя. Так что надо просто показывать историю, которая была придумана. Имхо.
А если брать лично моё мнение, то как в первом/втором сезоне не будет никогда. Потому что нельзя войти в одну реку дважды. Жаль, что люди этого не понимают. Любые персонажи должны развиваться, иначе никакого смысла нет.
31.10.2011 в 14:56

Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Да и не хочется мне в него ассоциироваться, что уж говорить?:gigi:
Ну с єтого инадо начинать. А то, о чем я говорила называется моделированием. Не надо реально все проживать, но его точка зрения может стать понятной. Ну да ладно, вряд ли тебе интересны техники НЛП.

Мне сейчас просто обидно за Дина, и нафиг объективность :)

А если брать лично моё мнение, то как в первом/втором сезоне не будет никогда. Потому что нельзя войти в одну реку дважды. Жаль, что люди этого не понимают. Любые персонажи должны развиваться, иначе никакого смысла нет.
ППКС :)
31.10.2011 в 15:04

У меня был тяжелый день последние полгода (с)
Фейкин, знаешь, я обычно стараюсь поставить себя на чужое место и попытаться понять, что им двигало. Частично я понимаю Сэма, но только частично. И это ещё не говоря о том, что понимать - это одно, а чувствовать - совсем другое. Бывает, что я понимаю его поступок, но больно от него всё равно. Это как с отношением к семье - я понимаю, что он не любит Дина, так как сам Дин, что ему было интереснее в детстве сбежать к собаке, нежели думать о том, как себя почувствует старший брат, но за Дина всё равно больно. Что его эмоция на таком уровне, до которого Сэм не доберётся. Просто потому, что он другой. Я понимаю, но ведь не легче же.
31.10.2011 в 16:12

Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
cato, да. вот и я так. Потому что и Дина понимаю. И за него больно.
31.10.2011 в 16:49

Пугает то, что столько времени прошло зря, а работа над ошибками сделана не была(
Пугает то, что работа над ошибка-таки была сделана. В серии 6.15, когда они попадали в наш мир, Сэм ведь высказался пафосно, но правильно. И я вздохнула с облегчением: ну наконец-то, поняли. А фиг, все начинается по новой. Зачем? Почему? Персонажей мне жалко, они не развиваются. Актеров жалко, им опять играть по второму разу одно и то же. Зрителей тоже жалко, смотреть на это сил никаких нет. :(

А с нынешним сценарским подходом всё меньше у Сэма шансов, на мой взгляд, как это не прискорбно. Как будто не хотят делать из него нормального взрослого мужика, коим он должен быть и был бы с учётом всех перенесённых факторов.
ППКС.

Зато я в этой серии подумала о гете. Между Бобби и шерифом. ;-)
31.10.2011 в 17:02

Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Зато я в этой серии подумала о гете. Между Бобби и шерифом. ;-)
Да там нужен женский персонаж. Хотя бы материнский. Шериф отлично подходит, имхо, вписалась бы в их компанию
01.11.2011 в 14:28

все их поведение, как выяснилось, в ДНК закреплено - левиафаны считали.
Вроде бы ДНК нужно только для того, чтобы внешность скопировать, а содержимое головы они по принципу шифтеров копируют. А то получается, что и мысли Бобби у него в ДНК, и то, что девочка Энни ни фига не знает кроме того, откуда дети берутся, и все знания у хирурга - тоже в ДНК, а это как-то странно...
01.11.2011 в 14:29

Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Shadow Vortex, да я пошутила :)
01.11.2011 в 14:39

Фейкин, аааа.... ))
01.11.2011 в 14:44

Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Shadow Vortex, просто они так шустро вылавливают всю инфу...
Кас, вот, оказывается знал все явки и пароли
01.11.2011 в 14:57

Фейкин,
Ну надо же их сделать супер-крутыми, чтоб все казалось безнадежно.

Кас, вот, оказывается знал все явки и пароли
А это меня кстати удивило. У братьев ведь вагон кредиток, они их меняют часто, насколько я помню, да и неясно, зачем вообще Касу такая инфа.
01.11.2011 в 15:01

Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Думаю, тут все проще: Кас знал, что Винчестеры используют имена рокзвезд. Так что их можно вычислять вылавливать по этому признаку.
01.11.2011 в 15:08

Фейкин,
Я вот не помню, неужели Винчестеры прям всегда используют имена рок-звезд? У Сэма в 7.03 было имя какой-то звезды, но вроде бы до этого мелькакли у них простые псевдонимы, во всяком случае на кредитках и страховках.
01.11.2011 в 15:39

Задумчиво почесав хвост о песок, Дженсен подобрался ближе (с)
Shadow Vortex, тогда тем более, откуда Касу все знать?
01.11.2011 в 16:05

Фейкин,
Вот и я не пойму.